مدير آمنستي لبُكرا: لم نستطع الدخول الى مخيم اليرموك والأوضاع هناك مأساوية

* اعتمدنا في غزة كما في مخيم اليرموك على شهود عيان

* لن تكون حلول لقضية اللاجئين من سوريا قبل ايجاد حلول للقضية السياسية الدائرة في سوريا

* كنا حذرين من استخدام المصطلحات فيما حدث في غزة لكي لا ندخل في مهاترات قضائية ومحاكم

* اسرائيل تراقبنا

* كيف يمكن للعرب ان يحصلوا على حقوقهم لطالما قانون القومية ما زال في الصدارة؟؟ كيف يمكن للعرب ان يأخذوا حقوقهم كاملة لطالما هناك رئيس وزراء يقول "العرب يهرعون لصناديق الاقتراع"، كيف يمكن للعرب ان يأخذوا حقوقهم عندما يتم قمع مظاهراتهم؟؟ 

اجرى موقع بكرا مقابلة مطولة مع المدير العام لمنظمة العفو الدولية، آمنستي، فرع اسرائيل، يوناتان جير،  وفي حديث خاص لموقع بكرا ردا على سؤال عما يحدث في مخيم اليرموك ودور المنظمة، فأجاب قائلاً اننا لم نستطع الدخول الى مخيم اليرموك بسبب الاوضاع الخطيرة هناك ومنعنا من قبل النظام الا ان شهود العيان من داخل الموقع تنقل لنا صورة قاتمة، انها" كارثة انسانية بحق".

وتابع يقول:" مؤخرا اصدرنا تقريراً ونشرناه في الصحافة العالمية عن مخيم اليرموك  هاجمنا فيه جيش النظام السوري وايضا الجماعات المسلحة وبالاخص "داعش".

بكرا: وماذا عن الصحافة الاسرائيلية والعربية، لماذا لم يتم توزيع تقرير لها؟

يونتان: بصراحة لا اعلم، ولكن هذه النقطة هامة وسنأخذها بعين الاعتبار، ولكن يجب التنويه انه من الصعب جدا اصدار تقارير بشكل مكثف عما يحصل في اليرموك لأنه من الصعب دخول الباحثين التابعين لنا في "امنستي" الى هناك بسبب الحصار وهذا يجعلنا في مأزق حول تقييم الوضع الجاري، فنحن نعتمد بالبداية والنهاية على الشهادات الحية التي تصلنا من شهود عيان.

ومهم التنويه اننا في صدد التحضير لتقرير خاص سننشره للصحافة الاسرائيلية حول الوضع في سوريا بشكل عام لانه وضع حساس جدا ونحاول في هذه الفترة ادخال باحثينا الى هناك بالرغم من صعوبة الامر.

بكرا: في الحرب الاخيرة على غزة وصفتم ما قامت به حماس بـ "جرائم حرب" وماذا عن اسرائيل الم تقوم هي ايضا بجرائم حرب؟

يونتان: على العكس تماما، في نهاية الحرب كنا قد نشرنا تقريرين مفصليّن عن جرائم الحرب التي قامت بها اسرائيل ضد ابرياء فلسطنيين وتعدّيها على حق الانسان بالعيش من الدرجة الاولى، وفي التقرير الثالث تحدّثنا عن "حماس" والجرائم التي قامت بها هي الاخرى من خلال اطلاق الصواريخ على دولة اسرائيل وايضا على الابرياء، وكان اتهامنا لحركة حماس انها تقوم باطلاق صواريخ عشوائية في اماكن مأهولة بالسكان وليس على اهداف معينة، اما اسرائيل فكانت بمهمة عسكرية وهذا الامر ايضا لا يبرر انها مارست جرائم ضد ابرياء.

بكرا: ولكنك لا تستطيع ان تلوم حماس على توجيهها صواريخ عشوائية ومقارنتها بدولة اسرائيل نظرا للاختلاف في التكنولوجيا المتطورة لدى الطرفين..

يوناتان: هذا صحيح ولكن ايضا لا يبرر توجيه صواريخ بشكل عشوائي وانا اتحدث هنا عن موضوع حقوق الانسان وليس لاي هدف سياسي.

بكرا: لماذا لم يتم استعمال مصطلح "حرب" في التقارير وانما كنتم دائما تستعملون مصطلح "نزاع"؟

يونتان: اعود واكرر اننا كجمعية تختص بحقوق الانسان لا تهمنا السياسة والنزاعات السياسية بقدر ما يهمنا موضوع الانسانية وحق الفرد بالعيش ومزاولة جميع حقوقه التي تنص عليها القوانين الدولية. بالاضافة الى اننا ومن خلال تقاريرنا خاضعون لقوانين دولية حتى في الكتابة واستعمال المصطلحات لذلك يجب ان نكون حذرين جدا في انتقاء مصطلحاتنا لكي لا ندخل في مهاترات قضائية ومحاكم.

بكرا: ولكن بالتأكيد هناك رأي ايضا للباحثين الذين يقومون بالاطلاع على الاوضاع في مناطق الحرب والتي على اساسها تقومون ببناء تقاريركم .. اليس كذلك؟

يونتان: نعم هذا صحيح، واعود واكرر لا يمكننا ان ننكر ان ما قامت به اسرائيل بحق قطاع غزة هي جرائم حرب وان اسرائيل هي جسم محتل وما يؤكد على كلامي هو اننا عندما اردنا ايضا ادخال باحثينا الى قطاع غزة المحتل لم نستطيع لان اسرائيل لم تسمح لنا بذلك واعتمدنا في غزة كما في مخيم اليرموك على شهادات من شهود عيان كانوا في المنطقة.

بكرا: الم تهاجموا اسرائيل بسبب عدم سماحها بأدخالكم الى القطاع؟

يونتان: لا لقد هاجمناهم وذكرنا هذا الامر في التقارير.

بكرا: هل في فترة الحرب على غزة كان هناك تدخلات اسرائيلية في تقاريركم؟

يونتان: لم يكن تدخلا بمعنى التدخل بالمضمون ولكن بالطبع هنالك رقابة معينة، وبشكل عام نحن نأخذ ردودا من الحكومات لدمجها في التقارير وردود اسرائيل دائماً تكون "انظروا الى الحرب الفلانية وقارنوا بيننا وبين الدولة الفلانية" وبطبيعة الحال كل حكومة تتحدّث لصالحها ولا تقوم برمي اللوم على نفسها.

بكرا: لماذا لم تفكروا في "امنستي" مؤسسة تعنى بشؤون حقوق الانسان بتوجيه شكوى للمحاكم الجنائية الدولية على اسرائيل بسبب "جرائم الحرب" التي تقوم بها حسب وصفكم؟

يونتان: على العكس فكّرنا وقمنا بالتنفيذ وطالبنا المحكمة الدولية بأن تحقق مع اسرائيل حول جرائم الحرب، والملف ما زال مفتوحا ونحن سنذهب الى المحكمة الدولية مع الامم المتحدة ضد دولة اسرائيل وسنطالبها بفتح تحقيقات وفرض عقوبات على كل شخص مارس جرائم حرب ايا كانت.

بكرا: ولكن المتهم الرئيسي حسب مجموعة من الجهات التي تدعم القضية الفلسطينية هو رئيس الوزراء بينيامين نتنياهو هل ستطلبون بفتح ملف تحقيق ضده ومحاكمته؟ وهل تستطيعون فعل ذلك؟

يونتان: لما لا؟؟ بعد فتح التحقيق معه واذا اتضح انه هو من كان وراء ممارسة جرائم الحرب فبالطبع يجب محاكمته، وهناك لجان وجهات خاصة بامكانها ان تطالب بالتحقيق معه حتى لو كان رئيس الوزراء.

بكرا: قدمتم العديد من التقارير حول اوضاع الاقلية الفلسطينية داخل دولة اسرائيل ولكن يبدو ان هذه التقارير لم تجد اذانا صاغية بحيث الوضع مستمر كما هو بل يزداد سوءاً، من هدم بيوت وتهميش في الميزانيات وغيرها؟؟

يونتان: كلامك صحيح مئة بالمئة ولكن باعتقادي هذا السؤال يجب ان توجهه للحكومة وليس لي، لاننا كما ذكرت قدمنا تقارير عديدة والحكومة لم تحرّك ساكنا وحتى ان الاوضاع تزداد سوءا كما ذكرت، كيف يمكن للعرب ان يحصلوا على حقوقهم لطالما قانون القومية ما زال في الصدارة؟؟ كيف يمكن للعرب ان يأخذوا حقوقهم كاملة لطالما هناك رئيس وزراء يقول "العرب يهرعون لصناديق الاقتراع"، كيف يمكن للعرب ان يأخذوا حقوقهم عندما يتم قمع مظاهراتهم؟؟

بكرا: الم تتابعون مواضيع التقارير بعد النشر؟

يونتان: نتابع ولكن قدر المستطاع وما نستطيع فعله، وبالنسبة لموضوع الاقلية العربية الفلسطينية في الدولة انا اليوم سعيد جدا بعد اختيار 13 عضواً جديدا في الكنيست بقائمة مشتركة علّهم يستطيعون تحسين اوضاع الاقلية العربية.

بكرا: اين دور "امنستي" بكل ما يحصل في العالم العربي مثل اليمن والبحرين ومصر وغيرها تحت ما يسمى بـ "الربيع العربي"؟

يونتان: مصطلح "الربيع العربي" كان في البداية وذلك بعد ان نهضت الشعوب وارادت التغيير بالحكم، رأينا قدرة هذه الشعوب في مجموعة من الدول مثل مصر وتونس وكنا قد تطرقنا لهم في البداية ولكن اليوم نحن في "امنستي" نريد ان نصل الى الاماكن الاهم برأيي والتي لم يسلّط عليها الضوء الكافي في هذه الفترة ويتم فيها انتهاكات عديدة لحقوق الانسان مثل ليبيا والعراق وبالاهم هي سوريا.

بكرا: هل تواجهون مشاكل مع الحكومات العربية المختلفة؟

يونتان: في الدول التي تدور فيها الحروب لا يوجد حكومات، وهذه برأيي حروب معقدة ومركبة جدا لا نستطيع نحن في "امنستي" تحليلها ولا حتى السياسيين، هذه الحروب والمناوشات بحاجة لفلاسفة وعبقريين لتحليلها.

بكرا: وماذا عن قضية اللاجئين السوريين في اوروبا والذين لا زال بعضهم دون مأوى ومأكل ومشرب .. هل تتابعون اخبارهم؟

يونتان: من خلال متابعتي لأخبارهم هم بألف نعمة الى جانب اللاجئين السوريين في تركيا والاردن ولبنان والذين يعانون الامرّين من خلال احوال معيشية اكثر من سيئة وصعبة، ونحن نتابع اخبارهم اول بأول، وبالنسبة لأيجاد حلول لللاجئين برأيي لا يوجد حل قبل ان تحل القضية السياسية الدائرة في سوريا.

بكرا: هناك اشخاص دخلوا في صفوف التنظيم الارهابي "داعش" ولكن سرعان ما قرروا الانسحاب من هذا التنظيم والعودة الى دولهم، كيف تتعاملون معهم؟

يونتان: نحن نتعامل مع الانسان كأنسان ونؤمن ان لكل شخص الحق في العيش والحق في الحياة ولكن هؤلاء الاشخاص بالطبع يجب تقديمهم للمحاكمة لانهم انفسهم عملوا ضد الانسانية.

بكرا: باعتقادك هل الشعوب اليوم تؤمن بمصطلح "حقوق الانسان" ؟

يونتان: بالطبع نعم، ولكن هذا يتعلّق عن أي مكان واي دولة تتحدّث...